Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par annaig1985 le Lun 8 Jan - 21:37

Je suppose que l'idée est que si on met des épreuves écrites supplémentaires aux non-scos pour remplacer le contrôle commun, c'est qu'elles ne soient pas accolées aux épreuves communes pour ne pas créer une fatigue supplémentaire.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 21:42

j'ai peut être mal comprit la proposition du coup ? enfin la partie sur le pourquoi du temps entre les épreuves pour se reposer ?
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Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 21:42

ahhh ok Smile dans ce cas là il faut le préciser car c'est pas clair Very Happy
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 21:48

PROPOSITION 6 : adaptation au contrôle continu
Dans l'optique d'une formule similaire au passage du Diplôme National du Brevet, pour les élèves non-scolarisés (des épreuves finales selon un barème différent) , il sera important de fixer les matières arrêtées pour les épreuves finales, en reprenant celles d'importance au sein des différentes filières de baccalauréat.
S’il s’avérait que tout soit à réaliser au sein d’un examen final avec un nombre d'épreuve supplémentaire pour les lycéens non-scolarisés, il serait convenable d’envisager un étalement de cet examen final de mi-mai à fin juin, afin de permettre aux candidats non-scolarisés d’avoir un temps de préparation suffisant entre chaque épreuve. Enfin, si les notes des examens blancs venaient à être pris en compte « à titre de contrôle continu pour les candidats non-scolarisés », il serait souhaitable, qu’un coefficient adapté « de rééquilibrage » (par rapport au statut des candidats scolarisés) soit envisagé.
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Message par annaig1985 le Lun 8 Jan - 21:51

J'aime bien cette formulation.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 22:02

suite du boulot - attention le message sera édité dans peu de temps c'est pour m'y retrouver entre les différentes pages !

p9: propositions
-proposition 5 et 8: a rédiger
Dans un soucis de simplification du baccalauréat nous proposons de l'effectuer selon les critères suivants: 4 matières principales, français, mathématiques, histoire-géographie et langue étrangère, puis des options librement choisies. IL nous semble que ces 4 matières sont importantes pour l'obtention d'un future métier ou pour la poursuite d'études supérieures.

- proposition 8: le problème du contrôle continu.
constat: il ne peut pas être établi pour les candidats non scolarisés.
Il y aurait deux possibilités alors: établir une liste d'épreuves qui seront toutes effectuée de mi mai et fin juin (par exemple) ou dans le cas du "parcours bac libre" les notes des examens blancs sont prises en compte dans le décompte des notes finales avec des coefficients adaptés pour rester dans une approche de contrôle continu.

propositions Joelle:
Proposition 4 : suppression des épreuves anticipées du bac

Proposition 6 : Dans un souci de simplification des inscriptions dans l'enseignement supérieur, nous demandons à ce que tous les logiciels puissent permettre la spécification "instruction en famille sans CPC" et "instruction en famille avec CPC".

proposition 7 : Nous demandons une réelle prise en compte des handicaps pour passer le bac et en particulier la simplification des démarches d'inscriptions à l'examen : la possibilité pour les parents de remplir avec exactitude une fiche reconnaissant la MDPH pour permettre d'avoir le nécessaire le jour de l'examen (matériel informatique, etc).


proposition 5 : 4 matières principales puis des options librement choisies
J'ajoute que ce qui ressort, les 4 matières seraient français,maths, histoire/géo et anglais (ou une langue étrangère) ,
Il nous semble que ces 4 matières sont importantes pour l'obtention d'un futur métier ou de la poursuites des études .

matieres principales obligatoire au bac / versus matieres optionnelles (et là on fait quoi pour le controle continu : si bac libre , examens blancs sur les options ? tout est examiné au bac ?)
Français, Maths, Histoire géo et une langue étrangere / versus juste anglais
options : combien ? et comment si controle continu pour les ief ?

ce qui fait que le point 5 et le point 8 (le probleme du controle continu) sont totalement liés : pourquoi ne pas en faire un seul et même point ?

Proposition 8: si le contrôle continue est retenu comme solution pour les sco, Comment le remplacer pour les candidats libres :
première possibilité : tout en examen final étalé de mi mai à fin juin par exemple
deuxième possibilité : les notes des examens blancs (dans le cadre du "parcours bac libre") sont prises en compte dans le décompte des notes finales avec des coefficients adaptés pour rester dans une approche de contrôle continu."
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Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 22:05

edit


Dernière édition par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 22:08, édité 1 fois
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 22:06

à valider :

PROPOSITION 5 : prise en compte des handicaps des lycéens non-scolarisés.
Nous demandons que les handicaps des lycéens non-scolarisés soient pris en compte pour passer le bac en candidat individuel. L'attention doit être particulièrement portée sur la simplification des démarches d'inscriptions à l'examen. C'est pourquoi nous proposons la création d'une fiche ressource présentant une liste exhaustive des options dont pourrait avoir besoin un lycéen qui a un dossier MDPH et que les parents rempliraient pour permettre d'avoir le nécessaire le jour de l'examen (matériel informatique, etc).

PROPOSITION 6 : adaptation au contrôle continu
Dans l'optique d'une formule similaire au passage du Diplôme National du Brevet, pour les élèves non-scolarisés (des épreuves finales selon un barème différent) , il sera important de fixer les matières arrêtées pour les épreuves finales, en reprenant celles d'importance au sein des différentes filières de baccalauréat.
S’il s’avérait que tout soit à réaliser au sein d’un examen final avec un nombre d'épreuve supplémentaire pour les lycéens non-scolarisés, il serait convenable d’envisager un étalement de cet examen final de mi-mai à fin juin, afin de permettre aux candidats non-scolarisés d’avoir un temps de préparation suffisant entre chaque épreuve. Enfin, si les notes des examens blancs venaient à être pris en compte « à titre de contrôle continu pour les candidats non-scolarisés », il serait souhaitable, qu’un coefficient adapté « de rééquilibrage » (par rapport au statut des candidats scolarisés) soit envisagé.
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Message par SandrineEnPleinAir le Lun 8 Jan - 22:50

suis un peu paumée dans les numéros, je pense que mon cerveau refuse d'en faire plus :/

à demain !
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Ludmilouchka le Mar 9 Jan - 0:33

Il y a aussi la proposition 4 qui a été validée à rajouter dans ta récap avec la 5 et la 6, @SandrineEnPleinAir :

PROPOSITION 4 : intégrer dans tous les logiciels de l'Education Nationale la spécification Instruit En Famille.
En effet, dans un souci de simplification notamment des inscriptions dans l'enseignement supérieur, et de cohérence avec nos propositions précédentes, nous demandons à ce que tous les logiciels puissent permettre la spécification "instruction en famille sans cours par correspondance" et "instruction en famille avec cours par correspondance"
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Ludmilouchka le Mar 9 Jan - 0:34

En fait si j'ai bien suivi on ne parle plus des quatre matières et des options?
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Ludmilouchka le Mar 9 Jan - 0:36

Bon je tâcherai de revenir demain matin mais dans l'après-midi ça va être chaud pour moi.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Merepoule le Mar 9 Jan - 7:43

Nouvelle tentative de simplification
PROPOSITION 6 : atténuer les inégalités qui seraient liées au contrôle continu
Nous comprenons que dans le cadre d'une refonte du baccalauréat, il soit sérieusement envisagé la possibilité d'un contrôle continu  pour les lycéens scolarisés . Si nous n'y sommes pas particulièrement opposés pour les lycéens scolarisés, nous attirons votre attention sur les inégalités que ce contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, si ce n'est d'abandonner le projet de contrôle continu, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables.
1) Les matières de tronc commun et les options doivent être les mêmes pour les scolarisés et les non-scolarisés
2) Le plus simple serait d'opter pour une formule similaire au Diplôme National du Brevet. Dans ce cas, le lycéen non-scolarisé devrait passer toutes les matières en épreuve finale contrairement au lycéen scolarisé qui lui, bénéficiera du contrôle continu. Le baccalauréat serait donc plus difficile à obtenir pour les non-scolarisés. Aussi nous proposons  la mise en place de coefficients adaptés qui tiendront compte de cette difficulté, l'étalement des épreuves de mi-mai à juin afin de dissocier les matières qui font l'objet du contrôle continu pour les scolarisés et non pour les candidats individuels des matières qui seront évaluées en contrôle final pour tous les candidats. [j'ouvre une suggestion: je serais favorable à la possibilité d'oraux de rattrapage pour les candidats libres ayant échoué de peu au bac car ils n'ont pas eu le contrôle continu pour se rattraper ou lisser leurs notes. Qu'en dites vous?]
3) Dans le cadre du "parcours volontaire bac libre" (cf proposition 1), nous proposons que les notes obtenues aux examens blancs soient prises en compte avec des coefficients adaptés dans le décompte des notes du baccalauréat pour rester dans une approche de contrôle continu.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Merepoule le Mar 9 Jan - 8:24

proposition de suite du document

Dans une réflexion plus large sur la refonte du baccalauréat, nous proposons pour tous les lycéens, scolarisés ou non scolarisés :

- la suppression des épreuves anticipées en classe de première, qui n'auraient plus de sens avec le renforcement du contrôle continu.
- des cours d'initiation au droit au lycée afin d'aider aux choix d'orientation future et limiter les déceptions et engorgement en première année de faculté.
- la suppression des filières et la mise en place de parcours personnalisés. 4 matières principales et des options librement choisies. Les 4 matières seraient Français, Mathématiques, Histoire-géographie et Anglais (ou langue étrangère principale). Il nous semble que ces 4 matières sont importantes pour l'obtention d'un futur métier ou de la poursuites des études.

[on peut compléter avec d'autres suggestions]
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par annaig1985 le Mar 9 Jan - 8:32

Bon, je n'ai pas tout lu avant, mais la formulation de cette phrase me dérange "Si nous n'y sommes pas particulièrement opposés pour les lycéens scolarisés, nous attirons votre attention sur les inégalités que ce contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, si ce n'est d'abandonner le projet de contrôle continu, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables." de toute façon, le coup du contrôle continu, ça a été décrété avant, donc notre avis favorable ou non importe peu. J'aurais envie de raccourcir en "Si nous n'y sommes pas particulièrement opposés pour les lycéens scolarisés, Nous attirons votre attention sur les inégalités que le contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, si ce n'est d'abandonner le projet de contrôle continu, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables."
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par annaig1985 le Mar 9 Jan - 8:36

@Merepoule a écrit:[j'ouvre une suggestion: je serais favorable à la possibilité d'oraux de rattrapage pour les candidats libres ayant échoué de peu au bac car ils n'ont pas eu le contrôle continu pour se rattraper ou lisser leurs notes. Qu'en dites vous?]

Ce n'est pas une mauvaise idée, sauf que si il y a instauration du contrôle continu il y aura probablement suppression des oraux de rattrapages actuels, donc créer des rattrapages pour les non-scos, ça veut dire dépenser des sous et faire venir des profs exprès... difficile à mettre en place...
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Merepoule le Mar 9 Jan - 8:43

@annaig1985 a écrit:Bon, je n'ai pas tout lu avant, mais la formulation de cette phrase me dérange "Si nous n'y sommes pas particulièrement opposés pour les lycéens scolarisés, nous attirons votre attention sur les inégalités que ce contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, si ce n'est d'abandonner le projet de contrôle continu, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables."  de toute façon, le coup du contrôle continu, ça a été décrété avant, donc notre avis favorable ou non importe peu. J'aurais envie de raccourcir en "Si nous n'y sommes pas particulièrement opposés pour les lycéens scolarisés, Nous attirons votre attention sur les inégalités que le contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, si ce n'est d'abandonner le projet de contrôle continu, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables."

je modifie
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Merepoule le Mar 9 Jan - 8:44

reformulation proposition 6 uniquement début :
PROPOSITION 6 : atténuer les inégalités qui seraient liées au contrôle continu
Nous attirons votre attention sur les inégalités que le contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Merepoule le Mar 9 Jan - 8:47

@annaig1985 a écrit:
@Merepoule a écrit:[j'ouvre une suggestion: je serais favorable à la possibilité d'oraux de rattrapage pour les candidats libres ayant échoué de peu au bac car ils n'ont pas eu le contrôle continu pour se rattraper ou lisser leurs notes. Qu'en dites vous?]

Ce n'est pas une mauvaise idée, sauf que si il y a instauration du contrôle continu il y aura probablement suppression des oraux de rattrapages  actuels, donc créer des rattrapages pour les non-scos, ça veut dire dépenser des sous et faire venir des profs exprès... difficile à mettre en place...

En même temps ça fait peu de monde, est ce qu'on perd à demander? Je trouvais que ça allait dans le sens de réduire les inégalités qui demeureront de toute façon mais si on peut les atténuer un peu...parce qu'il y a peu de candidats bac libres et dans ce lot, peu qui échouent de peu. Ils peuvent ensuite envisager des regroupements?

Je reste dans le principe qu'il faut demander bcp pour obtenir un peu... Wink
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par annaig1985 le Mar 9 Jan - 8:48

On peut toujours demander.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Merepoule le Mar 9 Jan - 8:50

là je vais bosser, j'attends la réaction des autres et puis on voit. D'ici ce soir il faut que ce soit parti, mis en ligne publique etc...

Sinon la proposition 6 te parait plus claire?
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par annaig1985 le Mar 9 Jan - 8:52

Oui, ça me parait bien la formulation de la proposition 6
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par SandrineEnPleinAir le Mar 9 Jan - 9:39

ça me convient aussi pour la 6 !
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Ludmilouchka le Mar 9 Jan - 10:01

Donc la nouvelle mouture c'est bien ça :
PROPOSITION 6 : atténuer les inégalités qui seraient liées au contrôle continu
Nous comprenons que dans le cadre d'une refonte du baccalauréat, il soit sérieusement envisagé la possibilité d'un contrôle continu  pour les lycéens scolarisés . Nous attirons votre attention sur les inégalités que le contrôle continu engendrerait entre scolarisés et non-scolarisés (qui par définition n'ont pas de contrôle continu). Il convient donc, de réfléchir aux possibilités d'atténuer ces inégalités inévitables.
1) Les matières de tronc commun et les options doivent être les mêmes pour les scolarisés et les non-scolarisés
2) Le plus simple serait d'opter pour une formule similaire au Diplôme National du Brevet. Dans ce cas, le lycéen non-scolarisé devrait passer toutes les matières en épreuve finale contrairement au lycéen scolarisé qui lui, bénéficiera du contrôle continu. Le baccalauréat serait donc plus difficile à obtenir pour les non-scolarisés. Aussi nous proposons  la mise en place de coefficients adaptés qui tiendront compte de cette difficulté, l'étalement des épreuves de mi-mai à juin afin de dissocier les matières qui font l'objet du contrôle continu pour les scolarisés et non pour les candidats individuels des matières qui seront évaluées en contrôle final pour tous les candidats. [j'ouvre une suggestion: je serais favorable à la possibilité d'oraux de rattrapage pour les candidats libres ayant échoué de peu au bac car ils n'ont pas eu le contrôle continu pour se rattraper ou lisser leurs notes. Qu'en dites vous?]
3) Dans le cadre du "parcours volontaire bac libre" (cf proposition 1), nous proposons que les notes obtenues aux examens blancs soient prises en compte avec des coefficients adaptés dans le décompte des notes du baccalauréat pour rester dans une approche de contrôle continu.
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Re: Réforme du Bac : venez faire part de vos suggestions

Message par Ludmilouchka le Mar 9 Jan - 10:04

Pour les oraux de rattrapages, je rejoins la position d'@annaig1985 mais comprend aussi la raison de tenter de le demander (cf @Merepoule). Donc a priori je serai pour ne pas le demander mais après réflexion on peut tenter de le faire (s'assurer quand même que l'on reste bien dans la logique d'atténuer les inégalités liées au contrôle continu pour les sco).
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